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【PC】ArmベースMacではWindows仮想化アプリは(現状では)動かないことが明らかに

引用元: 【PC】ArmベースMacではWindows仮想化アプリは(現状では)動かないことが明らかに [田杉山脈★]


画像引用元:Parallels Desktop 15 乗換版/仮想化/WindowsをMacで実行/仮想環境 | Amazon

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1: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:01:17.41 ID:CAP_USER
アップルはMacの独自チップ「Apple Silicon」移行計画の発表にともない、従来のx86向けアプリでもインストール時およびJIT(実行時)変換して動かせるRosetta(通称Rosetta2)も公表しています。これはかつて、PowerPCからIntel製プロセッサへの移行時に提供したRosettaの復活でもあります。

そのRosetta2で、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェア(Macの中にx86 Windows PCなどの仮想マシンを構築する)が動かせないことが明らかになりました。

アップルは今週公開された開発者向け文書のなかで、Rosetta2の制限を概説。そこでは「ほとんどの」Intelベースの翻訳はできるが、x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しないと明記されています。つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンではネイティブにサポートされないということです。

以下、該当する箇所の引用です。

Rosettaは、ジャストインタイム(JIT)コンパイラを含むアプリを含む、ほとんどのインテルベースのアプリを翻訳することができます。しかし、Rosettaは次の実行可能ファイルを翻訳しません。

・カーネル拡張機能

・ x86_64コンピュータプラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリ

Rosettaは、すべてのx86_64命令を翻訳しますが、AVX、AVX2、AVX512ベクトル命令などのいくつかの新しい命令セットとプロセッサ機能の実行はサポートしていません。これらの新しい命令をコードに含める場合は、それらが使用可能であることを確認した後にのみ実行します。たとえば、AVX512 ベクトル命令が使用可能かどうかを判別するには、sysctlbyname 関数を使用して hw.optional.avx512f 属性をチェックします。

またMacの現行モデルではWindows 10をインストールし、Macを再起動する際にmacOSとWindowsを切り替えられるBoot Campがサポートされています。が、アップルは同様の機能をApple Silicon搭載Mac向けに発表しておらず、存在するかどうかも言及していません。

米AppleInsiderによれば、アップルはRosetta2はアプリ開発者がユニバーサルバイナリ(Intelチップでも独自チップでも動くもの)を作る時間の猶予を与えるものの、実行速度が遅くてネイティブアプリの代わりにはならないと説明したとのことです。

とはいえ、VMware Fusionは次期macOS Big Sur互換の「技術プレビュー」を7月の早い時期に公開するとも予告しています。Boot Campの利用は難しいとしても、サードパーティ各社の頑張りしだいで(まさに社運がかかっていることもあり)仮想化ソフトウェアはApple Silicon上でも存続し続けるのかもしれません。
https://japanese.engadget.com/armmac-vm-030053707.html

83: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:15:44.37 ID:BdvIrJgt
>>1
>(まさに社運がかかっていることもあり)

社運なんてかかってねーだろw
Fusionはオマケみたいなもんだろ

84: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:19:34.98 ID:iaxQYtla
>>83
イケイケなVMwareにすればMacの仮想化ソフトなんて
塵芥みたいな売上だろうからなw

2: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:02:31.36 ID:YcYfoKAH
parallelsのやろう、知ってて25%OFFのオファーしてきやがったな。
危うく買うところだったわ。

7: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:14:03.43 ID:HGsPh8rA
>>2
OSに合わせたバージョンアップが8-9月だから、毎年WWDC後の6-8月は安売りしてる気がする

ParallelsもApple発表直後にArm版Linuxが動くぜとか発表したので事前に知ってたとは思うけど
セールは止められてたのかもね

9: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:26:55.44 ID:YpowF5jA
>>7
LinuxはARM版があるからわりと楽勝

3: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:03:48.67 ID:1fbKziIh
できたとしても遅そう。
intel以外のMacには正直興味ない

36: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:09:07.69 ID:HMhqhwWX
>>3
出来るけどCPUエミュレートするから
バーチャルマシンですらないx86エミュレータだし当然遅くなる。

もともとARM自体が、カジュアルなスマホや組み込み向け
32bitアーキテクチャだからな。
事情
AppleがMacをARMに移行するのはそんなんじゃなくて、
ヘビーな作業はFPGAに代行させるからだよ。
Mac Proは既に8K映像の編集用FPGAアクセラレータを搭載しているだろ。

富嶽もARMだって言ってるIT音痴の日本のアホどもは
その辺の事情がまるでわかってない。

41: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:16:31.84 ID:Pd2yYIl5
>>36
まーだ、FPGAって言ってんのか、
そんなもん、まだPCに乗せる必要ないって
Mac Proなんか一般人に売るようなものじゃないし当面出すつもりないだろ

4: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:04:36.43 ID:NC5hiVDc
Windowsを使いたい時はWindows PCを購入するから別にいいんだよ。
問題は、ARMがIntelより性能がいいのかどうか。
バッテリーの持ち時間なんかもどうでもいい。
動画編集や音楽制作をするからピーク性能が全て。

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6: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:11:37.44 ID:+1WN6N60
>>4
iPadでの性能からみて、動画編集ではおそらく性能がいいだろう
性能が劣るとすればシングルコア性能が必要なアプリだけ

8: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:16:21.87 ID:VEsYr3m1
>>6
シングルコアの性能はIntelに匹敵してるから
むしろマルチコアの数が問題ではないかな

17: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:47:36.43 ID:h4S+5/aL
>>8
してねーよ

32: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:05:07.07 ID:7A1Sss1e
>>6
Logicあかんやんけ

5: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:09:43.25 ID:rZFw2OkC
Macを買うようなキチガイはWindowsを動かすことを想定してないから別にどうでもいいんじゃね?

そもそも糞リンゴ信者しか買わねーだろ?Macなんて

12: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:35:06.69 ID:cx2JFas8
>>5
MacはリセールバリューがいいからPremiereだAEだ使ってんのに
OSはWindowsってクリエイター意外といるんだぜ
AppleとNVIDIAが喧嘩してからごっそり減ったが

42: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:16:33.69 ID:K/wKi2zV
>>5
> 信者しか買わねーだろ?Macなんて
「unixコマンドが使える既製品」として需要があった

68: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:47:32.37 ID:rZFw2OkC
>>42
ん?UNIXコマンドが使えるから何なの?
WindowsでもUNIXコマンド使えるし、x86系で動くUNIX系OSなんて腐るほどあるけど?

OSに依存した問題とハードウェア依存の区別がつかないのはMacユーザー特有のアレだよね(笑)

69: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:49:16.42 ID:QtrXI6mU
>>68
さも昔から使えたような顔をするのはあの国の特徴だね。

10: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:27:52.71 ID:NC5hiVDc
そしてthunderboltは切り捨てか?

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16: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:43:32.82 ID:VEsYr3m1
>>10
USB4があるから、ARMのMacが年末に出るなら
最初にUSB4採用するパソコンになるのでは

107: 名無しさん 2020/06/24(水) 22:17:08.32 ID:vjvLXJdp
>>10>>16
USB4ってThunderbolt3の上位互換でそのまま動作するって認識でいいんだよね?
買い直ししなくていいんだよね?

11: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:31:04.29 ID:P/cCeH2q
Macでエロゲできなくなるのか…😭

13: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:38:48.73 ID:PyvYaVuD
このまま動かなきゃいいんだよ独裁政権なのにWindows動くとかおかしいんだから。

さっさと自社OSだけにして自滅すべき

30: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:59:28.75 ID:w+tStL2TM
>>13
ウィンドウズこそ自滅するだろ
こんなセキュリティーに欠陥がある大石何か将来性あるわけねーだろ

45: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:26:09.94 ID:tzIo8Ex4
>>30
アップデートで毎度阿鼻叫喚引き起こしてるようでは、開発元が終わらせたがってるんかと思う

14: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:38:55.91 ID:tZl+wf0+
また独自路線で頑張るのかな

18: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:51:07.01 ID:OFvypHDt
まあそりゃ動かんよな。せめてARM版Windowsが動けばいいんだが、
あれはあれでx64アプリがたしか動かないんだよなぁ…。

19: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:51:13.56 ID:ZICT3Xl6
そこまでwindowsに依存しするやつにわざわざmacを選ぶ必要性はあるのか

24: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:54:43.83 ID:sQAHovxa
>>19
そこまでしてっていうか逆にWindows必要になる場合って年に数回とかだから仮想環境で十分なんだよ
わざわざ別にハードウェア用意するほうがめんどくさい

35: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:07:10.16 ID:rZFw2OkC
>>24
Windows使っててMacが必要になることなんて皆無だけど、その逆があるなんて信者さんは不憫だね(笑)

Windows使う用途があるなら最初からWindowsPC使ってればいいじゃない(笑)
Macがないと生きていけないの?(笑)

64: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:44:45.34 ID:QtrXI6mU
>>35
普段使う環境は快適な方がいいでしょ。
たまにしか使わない環境に合わせるのはばかばかしい。

20: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:51:29.41 ID:atYWGwOH
そらそうだろと思うけどARM版Windowsが動くんだろ

21: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:51:30.56 ID:P7+XBDjd
ARMでx86に勝てるのか?

22: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:52:48.30 ID:atYWGwOH
>>21
負ける要素ないだろ

25: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:56:16.99 ID:P7+XBDjd
>>22
geekbenchとかはあれスマホ系有利に出るからね
3DcadだとかPC向けの作業になるとARMで動いてるのあるの?

27: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:56:54.44 ID:atYWGwOH
>>25
動いてるのがあるかどうかってその質問意味あるの

29: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:59:22.38 ID:P7+XBDjd
>>27
MACってその手の業界でよく使われるんでしょ?
だから例にしたんだけどARMはそういう分野でも実績あるの?

148: 名無しさん 2020/06/24(水) 23:24:54.48 ID:mhU70i8Q
>>29
MacでCADはあんまりいないかな?
ライノやベクターワークス NXなんかは
Macで動く製品があるね、あとFusion360とか

CGはだいたいMac版があるね。
デモではMAYAを動かしているようだけどエミュレート
したやつだっけな?

気になるのはGPUなんだがBookないしipad単体でどれだけアプリを動くのかだね。
OpenGLサポートしなさそうだし完全にわが道を行くんかね

155: 名無しさん 2020/06/24(水) 23:38:39.08 ID:+YjV7c6+
>>148
CADは分野によってMacだったりWinだったりかな
私のいる世界はほぼMac
DTPでWin使っている人は出会ったことないな

156: 名無しさん 2020/06/24(水) 23:48:20.84 ID:mhU70i8Q
>>155
DTPと音楽がMacの拠り所じゃないかなと思ってる。
MacでCADってデザイン系でしょうか?
メカでMacって付き合った企業さんで出会ったことないので。

157: 名無しさん 2020/06/24(水) 23:56:09.30 ID:3/7XHgrQ
>>155
DTPのデザイナーなどの個人はMacだけど印刷屋はWinだよ
Adobeが頑張ったんで全く同じに使えるからな
音楽関連はMac一択じゃないのかとは思うけど

160: 名無しさん 2020/06/25(木) 00:02:50.94 ID:VY1OIGKb
>>156
>>157
DTMはMac4Win6ぐらいで全く一択ではない
macOSの不具合で逆にDTM界隈じゃシェア減らしてると思う

163: 名無しさん 2020/06/25(木) 00:08:26.79 ID:RDYMfRVF
>>160
そうなん、プロではLogic一択と思ってた(素人は方は知らないが)

60: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:42:11.94 ID:Py0Zc/I/
>>21
1位をとったスパコン富岳のCPUはARMだ
どんどんサーバー向けに機能も拡張され次の命令セットがまもなくリリース
それでMACもIntelを越えるんだろう。
Intelは自前製造だけど製造プロセスで後塵を拝するようになったから
ARMのMac Bookは消費電力性能がぐんと伸びるかもしれない

26: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:56:29.99 ID:4eplbKEX
んだよ匂わせやがって

28: 名無しさん 2020/06/24(水) 19:59:08.84 ID:C9tp2Ngg
ARM版のWindowsが動いてもなあ
XPや7の32bitが動いてくれないと
動いても現行より遅いようならもう使えないな

33: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:06:31.06 ID:P7+XBDjd
そもそもARMって元々モバイル想定の省電力に全振りのアーキなんだけど
だからスマホには最適だけどPCには不適なんだよね
最新iPhoneはベンチでパソコンを超えたなんて記事あるけどそれはスマホでも動くベンチではそうだったというだけだし

38: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:12:24.96 ID:czBYjZK7
>>33
でもWindows側のGeekbench5結果はスペックに準じた順当な数字出てるよ?
Ryzenが早くてIntelが遅い
しっかりベンチマーク出来てることが分かる
ベンチマーク内容も汎用的な処理(HTML5レンダリング)等、普段使いのベンチだし
それなりに性能を反映していると思うぞ

その上でAppleのA14はシングル1600超え
現行IntelやRyzenを凌駕している
そしてAppleがARM化正式発表したわけだから
この数字に間違いはないはず(そうでないと移行する意味がないからね)

44: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:24:25.18 ID:P7+XBDjd
>>38
確かにおっしゃるとおり
でもGeekbenchとAntutuしか共通のベンチがないんだよね
そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる
9900KとA14が同等のシングル性能とか言われてもな

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49: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:30:48.31 ID:czBYjZK7
>>44
>そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる

いや答え出てるでしょ?

Intel 14nm(DUV)
AMD TSMC 7nm(DUV)
Apple TSMC 5nm( E U V ) ※大事なので強調しておく

131: 名無しさん 2020/06/24(水) 22:45:42.54 ID:VEsYr3m1
>>44
iPad proに搭載されてるA12ZでMayaとかを
エミュレータでもあそこまで動かしてるし
Appleが言うように殆どの9割のノートパソコン
より性能が上ってのは事実ではないかな

40: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:14:14.88 ID:Pd2yYIl5
>>33
肝心のインテルが微細化で死んで、HTのバグも直せず
GPUもまともなの持ってないから、Appleが見切りつけた

どうせ売れてるのはノート主体だから自分所のコアで行けるだろって

37: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:09:59.52 ID:Pd2yYIl5
USB2ぐらいまではオスメスマイクロタイプなんちゃらでやっとこUSB-Cに統一されるのかと
思ったら、サンダーボルトがUSB4でなんちゃらって、かえって訳が判らん

46: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:28:07.80 ID:AP+m2cpy
ダメじゃん。確定申告どうすんのよ、コレ。

47: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:28:16.92 ID:XAXY/Foi
Mac買ってWinを動かすバカ猿。

だったらMacなんてゴミは買わず、最初からWin機を買っとけ。

50: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:31:52.70 ID:cTY4VvYs
要は今後のMACは高性能ラズパイになるってこと
GPIOは無いから機能削減版にはなるけど
てか、GPUどうする気なんだろ?流石にそこまで自前は無理じゃね?
MAC Proは本格的におろし金にしか使えなくなる?

52: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:33:59.41 ID:czBYjZK7
>>50
圧倒的トランジスタ密度(171.3MTr/mm2)のTSMC 5nm EUVを使って
iGPUをSoC内に搭載するかApple GPU(dGPU)を作るかじゃないの?

ちなみにNVIDIAやAMDが5nm使えるようになるのは2021年以降
1年以上のアドバンテージがある(Appleに有利)

53: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:37:40.39 ID:cTY4VvYs
>>52
Fabがあるだけで簡単に作れるなら高性能GPU市場が2社に絞られたりしないわ。
LSIの設計って大変なんやで
まぁ、どうせMACのCAD市場なんて合ってないようなもんだし捨てるんだろうな。
動画編集市場まで捨てそうな気もするが

59: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:41:13.56 ID:Pd2yYIl5
>>53
4Kの動画は増えると想定してそれ用のトランスコーダーみたいなものは
仕込んでくるかもしれんが、8Kはあんまり考えてないかと
そういうのはiMacProとかでやれって

61: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:44:02.97 ID:cTY4VvYs
>>59
そこら辺を林檎が全部自社製ソフトでやらないといけなくなる可能性がある。
Adobeがやってくれるか微妙

54: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:38:27.67 ID:Pd2yYIl5
>>52
5nmになったらGPUの性能は上げてくるのは間違いないかと
それでノートにしちゃう、
まあ、GPUを別に作るってのはやらないだろうな

55: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:38:46.92 ID:42oA4MHw
普通にまともに動くもののほうが少なそうなんだけど
実行スピードを重視するような処理をするならAVX(SIMD)は使っているだろうし

56: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:39:14.13 ID:nN+9kBhp
まあそのへん割り切って安くするんならいいんじゃない?
Appleのことだから、忘れた頃にボッタしそうだけどさw

57: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:40:06.16 ID:czBYjZK7
ちなみにApple dGPUの噂はすでにある
https://twitter.com/a_rumors0000/status/1264175656713064450

https://twitter.com/a_rumors0000/status/1260198082341244930

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

58: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:41:12.40 ID:MvRAWA/O
Windows入れられないマックなんて誰が買うんだよ

65: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:44:46.70 ID:bsyrBh0V
開発者は離れそう

66: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:45:36.05 ID:DryIFG2p
エミュレータと仮想化は違うじゃん

67: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:45:39.64 ID:VavgU1NI
プログラマーのMac離れが進みそうだな

70: 名無しさん 2020/06/24(水) 20:59:41.88 ID:Pd2yYIl5
>>67
昔みたいなハード直接叩くような事は今してないからあんまり問題ない

71: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:00:26.16 ID:Q9zVUiYZ
ほとんど使わなくなったWindowsと普段遣いのLinuxMintを
デュアルブートで使ってる
33年パソコン使い続けてMacはまだ買ったことがなかった
そろそろwintelマシンからAMD Ryzen7搭載マシンに買い換えるぐらいかな

74: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:05:35.28 ID:ibnxjqli
余計な事せず、ノートパソコンタイプの
iPad作れば、楽して儲かるのに

また、CPUから作り直すとか余計な事を

76: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:08:21.11 ID:Pd2yYIl5
>>74
ちゃうちゃう、ipadProでもう、これでノートパソコンも行けるんじゃね?
って事になったから、微細化も内蔵GPUもバグも駄目なインテル切る
じゃあ、AMDに行くのか?って言ったら、もう、自社のCPUで良いんじゃね?
ほとんどカジュアルユーザーだし、消費電力も抑えられるしって
消費電力抑えられたら電池も減らせるかも、ひょっとしたらファンもいらなんじゃね?って

75: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:08:09.35 ID:owfKSQPz
廉価版macだけがarm、高いやつは、intel継続でしょ

80: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:11:38.90 ID:Pd2yYIl5
>>77
ipadのOSを別にするって言ったあたりから、
MSとかアドビにはもうこうなりますから、これで練習してねって事でしょう
事実、アドビはかなり本格的なPsを出してきたし

78: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:10:49.55 ID:EG91Ovve
macでwindowsを動かしてるやつなんて少数だから、ほとんどの人にはどうでもいいだろ

79: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:11:33.24 ID:l4VSOY6C
アドビとオフィスとオートデスクのソフト動くなら他は何も要らない

81: 名無しさん 2020/06/24(水) 21:15:16.58 ID:l4VSOY6C
OSよりアプリ依存度のほーが重要
ウブンツでアドビのソフト使えるなら
皆乗り換える

今は時期が悪い

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